Русский на 5 http://russkiy-na-5.ru/forum/ |
|
Британские ученые и вода http://russkiy-na-5.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=77 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | МамаИра [ 08 авг 2012, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Британские ученые и вода |
Вы различаете слово и текст - для математика это непонятно. Даже в лингвистике нет четкого различения между этими понятиями. Например, включать ли предлог в слово или считать отдельным словом? Есть и целые предложения из одного слова. И наоборот, ничто не мешает считать знаком объекта словосочетание. Например, "белый медведь" - это не тоже, что "медведь" или "белый". Отдельное слово может иметь несколько смыслов, как и текст. Это касается и произнесенных слов (коса - коса), и их написания. Наталья писал(а): Аббревиатура названия компании и ругательное слово… В последнем случае это обычнейший пример омонимии. Никакой проблемы в дифференциации омонимов в языке нет, поскольку, как известно, контекст и ситуация отлично берут на себя смыслоразличительную роль. Т.е. вода должна различать смысл по контексту? В то время как выше Вы утверждали, что именно слово является знаком и несет ругательный смысл Ну, а связь между знаком и означаемым вообще весьма непростая. В общем, люди до сих пор не выяснили эти вопросы, а вода, оказывается, уже выяснила. Ну-ну! Впрочем, я не хочу продолжать спор. Логика тут мало поможет, практика мне недоступна (не могу исследовать воду), а уровень доверчивости никто из нас не изменит... |
Автор: | Наталья [ 09 авг 2012, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Британские ученые и вода |
МамаИра писал(а): К каким словам относить, например, "сволочь"? Ругательное оно или нет? Вроде не матерное, хотя и грубое. Со словом "сволочь" ситуация интересная. Во времена Пушкина это было обычное слово с собирательным значением: "То, что сволокли вместе, объединили". Словарь слов Пушкина это фиксирует, там же даны примеры из произведений. Сейчас слово употребляется в других значениях. Академический словарь выделяет такие случаи: 1) Скверный, подлый человек, 2) Сброд, подлые, скверные люди. При этом делается пометка: Груб, прост., означающие: грубое, просторечное. Слово, безусловно, не матерное. |
Автор: | МамаИра [ 09 авг 2012, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Британские ученые и вода |
Наталья писал(а): Сволочь [...] слово, безусловно, не матерное. Вот с этим никто не спорит. А на какие же слова реагирует вода? Только на матерные? Кстати, мат - это, насколько я знаю, русское понятие. В других языках есть просто слова с ругательным или грубым смыслом, но они не табуированы. То же "fuck" можно услышать с экрана, у нас такого рода выражение в СМИ до сих пор вызывает возмущение, воспринимается как нарушение нормы. |
Автор: | Наталья [ 09 авг 2012, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Британские ученые и вода |
МамаИра писал(а): Вы различаете слово и текст - для математика это непонятно. Даже в лингвистике нет четкого различения между этими понятиями. Например, включать ли предлог в слово или считать отдельным словом? Есть и целые предложения из одного слова. И наоборот, ничто не мешает считать знаком объекта словосочетание. Например, "белый медведь" - это не тоже, что "медведь" или "белый". Отдельное слово может иметь несколько смыслов, как и текст. Это касается и произнесенных слов (коса - коса), и их написания. В лингвистике все-таки есть. Хотя, если я не ошибаюсь, иногда для прикладных целей принимаются некоторые огрубления. Предлог - это отдельное служебное слово. Предложения из одного слова, это не слова, а предложения. У них есть соответствующий набор признаков. И так далее... У слова может быть несколько значений. Это называется многозначностью. Многозначных слов гораздо больше, чем однозначных. Но слово воспроизводимо, а текст нет. Люди не придумывают слова, они их воспроизводят (именно как готовые знаки), а предложения и тексты составляются, придумываются. Коса-коса - примеры омонимов. Это не многозначность. Это разные слова. Возможно, вас эти нюансы не интересуют. Но мне бы хотелось, чтобы люди понимали лингвистическую сторону нашего разговора. |
Автор: | Наталья [ 09 авг 2012, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Британские ученые и вода |
МамаИра писал(а): Наталья писал(а): Сволочь [...] слово, безусловно, не матерное. Вот с этим никто не спорит. А на какие же слова реагирует вода? Только на матерные? Кстати, мат - это, насколько я знаю, русское понятие. В других языках есть просто слова с ругательным или грубым смыслом, но они не табуированы. То же "fuck" можно услышать с экрана, у нас такого рода выражение в СМИ до сих пор вызывает возмущение, воспринимается как нарушение нормы. А что вы писали до этого? Разве не вас я цитировала? МамаИра писал(а): К каким словам относить, например, "сволочь"? Ругательное оно или нет? Вроде не матерное, хотя и грубое. Ситуацию с другими языками я не знаю в такой степени, чтобы позволить себе делать столько-нибудь обобщающие заключения. Но знаю, что и в английском, и в других языках есть слова, которые произносить в приличном обществе предосудительно. Причем нормы порой построже наших. Даже совсем невинные эвфемизмы могут испортить человеку репутацию или поставить иностранца, не владеющего языком в высокой степени, в совершенно неловкое положение. Я в такие ситуации попадала, это очень неприятно. В романских языках, как известно, мат есть. Просто он связан не с человеческим "низом", а со святотатством. Мат есть и в славянских языках тоже: в польском, в болгарском... Есть в венгерском. Есть во вьетнамском. Как видите, это языки из совершенно разных языковых групп. Мне кажется, что высказывания типа того, что вы сейчас привели, способствуют мифотворчеству. Я поддерживаю вас, и предлагаю обсуждение темы закрыть. |
Автор: | МамаИра [ 09 авг 2012, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Британские ученые и вода |
Мне близко беспокойство по поводу употребления грубых слов. Но не менее меня беспокоит распространение разных мифологических теорий, мистики, околонаучных рассуждений. С такими вещами надо обращаться еще более осторожно, чем с грубостью. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |