Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 02 июн 2020, 14:19



Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 Читательский клуб 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 19:45
Сообщения: 325
Откуда: Орел
Наталья писал(а):
Вы сожалеете, что прочли эту книгу?
Сожалею о книгах, лишь когда совсем зря потратил время. А такой ситуации не возникло. То, что я увидел в тексте (или захотел увидеть) я знал и так. Но говорят, что повторение - мать учения. Тут ,бесспорно, полезна.

Наталья писал(а):
И еще один вопрос. Я хочу уточнить, вы выносите ее на обсуждение или нет?

Можно, но только не в совсем стандартном формате. Я бы хотел задать вопрос!
"Какова главная проблема Мартина Идена?"
P.S. Просьба форумчанам написать именно о своем мнение, без ссылок на статьи критиков и т.д. :)

_________________
Мальчик, рост метр двадцать, нашедшему премия - велосипед (м\ф Трое из Простоквашино)


02 сен 2012, 12:27
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1085
Еще одно уточнение прошу сделать: -Главная проблема, рассматриваемая в книге, или главная проблема героя как личности?


02 сен 2012, 15:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 19:45
Сообщения: 325
Откуда: Орел
Наталья писал(а):
Еще одно уточнение прошу сделать: -Главная проблема, рассматриваемая в книге, или главная проблема героя как личности?


Лично мне хотелось бы увидеть второй вариант. Проблему героя как личности! Хочу сравнить свое восприятие с восприятием форумчан :) .

_________________
Мальчик, рост метр двадцать, нашедшему премия - велосипед (м\ф Трое из Простоквашино)


02 сен 2012, 17:25
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1085
О литературном герое, как и о живом человеке, не хочется судить поверхностно. Штампы и ярлыки никому, кто хочет дойти до сути вещей, не нужны. Я это осознаю и этого боюсь. Всегда есть риск огрубления, когда требуется выразить мнение кратко. Впрочем, попробую.

На мой взгляд, трагическую роль в жизни Мартина Идена сыграл целый комплекс проблем, как внутренних (т. е. его личностных), так и внешних.
Как это часто случается с талантливыми людьми, комплекс внутренних проблем связан у героя с реализацией его личностного и творческого потенциала: любой настоящий талант требует самореализации, именно он, а не внешние факторы, как это может иногда казаться, служит движущей силой развития личности. У Мартина Идена - немалый творческий и личностный потенциал. Небольшого толчка извне хватило, чтобы запустить программу развития. Но рост героя в его восприятии был связан с внешними факторами, поэтому он оказался в очень серьезной зависимости от комплекса внешних проблем: условий жизни, отношений в обществе, любви, социального положения, общественного признания. Все ориентиры в жизни были привнесены в его сознание извне, со стороны. Понимаете, большая разница, делаем ли мы что-либо по внутренней потребности или для кого-то, например, для любимой, потому что, руководствуясь навязанными со стороны желаниями, стремлениями или мотивами действий, мы рискуем выполнять не свою программу, а чужую. И достаточно разочарования в личности человека, оказывавшего на нас мощное влияние, чтобы вся наша деятельность, инициированная этим человеком, показалась нам бессмысленной.

Мартина Идена, если хотите, подвели жизненные ориентиры. Отсюда тот глубокий конфликт, который в нем назрел.
Таким образом, по-моему, главная проблема Мартина Идена в неадекватности его картины мира, т.е. совокупности его представлений о мире, жизни, обществе и себе самом. Он создал себе кумиров: нематериальных и материальных, подчинил им свою жизнь, с титаническим трудом преодолел массу трудностей и, достигнув результата, оказался им абсолютно не удовлетворен. Трагедия его жизни в том, что его достижения оказались неинтересны ему самому. Он последовательно разочаровывается во всем, что изначально стимулировало его к развитию.

Своих собственных жизненных ориентиров, которые бы удержали его на плаву, у него не оказалось. Внешний успех и боль разочарования... Острота восприятия мира и незащищенность таланта. Такая вот обычная история... По-моему, очень распространенная в жизни. К сожалению.


05 сен 2012, 16:21
Профиль

Зарегистрирован: 29 июл 2012, 08:55
Сообщения: 22
Axel, впечатление, что вы чураетесь знаний. Почему вы предупреждаете, чтобы не было ссылок? Разве это плохо, если кто-то захочет привести интересную информацию или точку зрения? Или, по Вашему мнению, "статьи критиков" - это всегда плохо?



У Джека Лондона на столе стояли два портрета: Маркса и Спенсера. Спенсер переносил идеи теории Дарвина на человеческое общество. Три формулы, по его мнению, объясняют социальную эволюцию: «естественный отбор», «борьба за существование», «выживание сильнейшего». Джек Лондон, как и Спенсер, верил: «Выживает сильнейший».

Мартин Иден – это первый образ трагической Америки. Трагедия Мартина Идена – это трагедия самого Джека Лондона, предугаданная им, еще пока не пережитая, не осознанная. Джек Дондон, как и его герой, начинает зарабатывать большие деньги. Кстати, он был самым высокооплачиваемым писателем Америки, его гонорары за одну книгу составляли фантастическую по тем временам сумму- 50 тыс. долларов. Но, когда до этого дошло, писатель уже сильно деградировал как художник.

Что он пережил? И что пережил его герой? Тебя зовет «американская мечта», но в основе ее этический компромисс. Какой ценой добиваться цели? Путь к успеху чреват потерями. Другой герой, герой Драйзера, разрабатывавшего тему дальше, скажет: «В моей жизни никогда не было простого человеческого счастья» («Финансист»).

Сам Джек Лондон протестовал против отождествления своего героя с собой. Он подчеркивал, что Мартин Иден не социалист, а индивидуалист. Писатель говорил, что, если бы его герой был социалистом, он бы не покончил с собой, т.к. в его жизни была бы политическая цель. Джек Лондон создал образ Мартина Идена, когда ему было немногим больше тридцати. Но потом он отойдет от социализма и уйдет из жизни, как и его герой.

Джек Лондон, ушел из жизни в сорок лет после того, как принял слишком большую дозу морфия, прописанную ему из-за болезни почек. Попытки самоубийства были у него и ранее (стрелялся). Писатель ощущал конфликт в себе самом. Его ранние вещи сильнее поздних. «Железная пята», «Мартин Иден» - искренние и сильные вещи. В них много реалистического. Реализм в американской литературе зарождается именно в творчестве Джека Лондона.


05 сен 2012, 20:28
Профиль

Зарегистрирован: 29 июл 2012, 08:55
Сообщения: 22
Axel Bruns писал(а):
Наталья писал(а):
Еще одно уточнение прошу сделать: -Главная проблема, рассматриваемая в книге, или главная проблема героя как личности?


Лично мне хотелось бы увидеть второй вариант. Проблему героя как личности! Хочу сравнить свое восприятие с восприятием форумчан :) .


Мне бы тоже было интересно узнать ваше мнение о герое.


05 сен 2012, 20:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 19:45
Сообщения: 325
Откуда: Орел
Наталья писал(а):
Но рост героя в его восприятии был связан с внешними факторами, поэтому он оказался в очень серьезной зависимости от комплекса внешних проблем: условий жизни, отношений в обществе, любви, социального положения, общественного признания. Все ориентиры в жизни были привнесены в его сознание извне, со стороны.
Трагедия его жизни в том, что его достижения оказались неинтересны ему самому. Он последовательно разочаровывается во всем, что изначально стимулировало его к развитию.
Своих собственных жизненных ориентиров, которые бы удержали его на плаву, у него не оказалось. Внешний успех и боль разочарования... Острота восприятия мира и незащищенность таланта. Такая вот обычная история... По-моему, очень распространенная в жизни. К сожалению.


Именно с такими мыслями я и прочитал книгу. Не увидел в личности героя опоры в себе. Эпизоды сомнений, нерешительности, поиск душевных стимулов из окружающего мира...
Я пытаюсь читать книги, извлекая для себя что-то полезное. Получился такой список:
1. Мартин Иден считал себя особенным, не похожим на всех остальных. Это я увидел в эпизодах, с возвращением рукописей. После которых много сил Мартин тратил на восстановление духа. Вывод: можно считать себя обычным человеком, и получить право на ошибку.
2. Не увидел у Мартина жизни в настоящем. Была мечта о светлом будущем которое не наступило в тех представлениях, которые грезились. Вывод: мечтания не должны вытеснять ситуацию, в которой оказываешься сейчас
3. Мартин ошибочно выбрал кумирами не то окружение, потому что опирался не на свои суждения, а на "общее" мнение. Вывод: значимых людей своей жизни выбирать самому. Ошибку я могу себе позволить, как все обычные люди.

Список не рассматривается как какое-либо серьезное заявление, он просто отражает одно мнение, не обязательно правильное.

_________________
Мальчик, рост метр двадцать, нашедшему премия - велосипед (м\ф Трое из Простоквашино)


06 сен 2012, 08:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 19:45
Сообщения: 325
Откуда: Орел
Лидия писал(а):
Axel, впечатление, что вы чураетесь знаний. Почему вы предупреждаете, чтобы не было ссылок? Разве это плохо, если кто-то захочет привести интересную информацию или точку зрения? Или, по Вашему мнению, "статьи критиков" - это всегда плохо?

На форуме был опыт, когда привели отрывок из статьи и каждый понял ее по разному. Я же не филолог, не пойму я статьи так, как поймете ее Вы. В итоге я не узнаю ни Вашей мысли, ни мысли автора статьи. Или пойму ее иначе.

Может быть, стану умнее и научусь угадывать все мысли из статей критиков. Пока этого нет, пытаюсь упростить понимание. Это по неопытности и необразованности...

_________________
Мальчик, рост метр двадцать, нашедшему премия - велосипед (м\ф Трое из Простоквашино)


06 сен 2012, 08:31
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1085
Axel Bruns писал(а):
Именно с такими мыслями я и прочитал книгу. Не увидел в личности героя опоры в себе. Эпизоды сомнений, нерешительности, поиск душевных стимулов из окружающего мира...
Я пытаюсь читать книги, извлекая для себя что-то полезное. Получился такой список:
1. Мартин Иден считал себя особенным, не похожим на всех остальных. Это я увидел в эпизодах, с возвращением рукописей. После которых много сил Мартин тратил на восстановление духа. Вывод: можно считать себя обычным человеком, и получить право на ошибку.
2. Не увидел у Мартина жизни в настоящем. Была мечта о светлом будущем которое не наступило в тех представлениях, которые грезились. Вывод: мечтания не должны вытеснять ситуацию, в которой оказываешься сейчас
3. Мартин ошибочно выбрал кумирами не то окружение, потому что опирался не на свои суждения, а на "общее" мнение. Вывод: значимых людей своей жизни выбирать самому. Ошибку я могу себе позволить, как все обычные люди.

Список не рассматривается как какое-либо серьезное заявление, он просто отражает одно мнение, не обязательно правильное.


Axel, то, о чем вы написали, можно, наверное, назвать уроками Мартина Идена.
Хочу кое-что добавить.
-Встретившись с Руфью, Мартин Иден был прежде всего покорен ее внешностью и манерами. Это понятно, до нее он никогда не общался с девушками из другого круга. Это была очарованность (от слова чары). Он совсем не знал ее как человека. В начале отношений это было естественно. Но то, что герой не искал в девушке человека, привело его к очень тяжелой ситуации. Конечно, это было другое время, отношение к женщине было другим и в семье, и в обществе, но урок все-таки извлечь можно: не смотрите на противоположный пол лишь как на объект сексуального влечения, постарайтесь видеть человека, с которым нужно будет делить свою жизнь.
- Мартин как-то очень легко оторвался от своих корней, отказался от прошлого, которое могло служить ему почвой под ногами.
Молодые люди и сегодня, когда у нас идет процесс капитализации общества, готовы ради социальной успешности на многие компромиссы с собой. Например, люди бросают свои города, родных, друзей, любимых, иногда и детей и едут в Москву в стремлении реализовать себя и найти лучшую долю. Кто-то поднимается вверх, но, чем быстрее идет этот процесс, тем, по-моему, хуже. Если рост культуры человека не успевает за ростом его доходов, амбиций, притязаний, то он обречен на несчастливую жизнь. Со старым покончено, а новых социальных связей пока не наработано: они не возникают в одночасье. Человек очень уязвим в таком положении.
-Высокие материальные притязания вообще очень осложняют людям жизнь. У творческих личностей, слава Богу, есть альтернатива. Эту тему еще наш Н.В. Гоголь в небольшой повести "Портрет" рассматривал. Для начинающего художника (в широком понимании этого слова) мечты о деньгах и славе очень соблазнительны и... опасны. Мартин Иден в какой-то момент слишком им поддался. Как говорится: "Бойся своих желаний. Они могут исполниться". Позволить материальным притязаниям стать слишком высокими - это тоже, как мне кажется, одна из личностных ошибок героя. Предела все возрастающим материальным потребностям, как известно, нет. И незаметно из средства деньги становятся целью. Но для нормального человека с живой душой деньги целью жизни быть не могут, потому что они начнут слишком многого требовать.

Смотрите, что получается. Литературный герой начала века оказывается довольно современным. И пример его - это вполне жизненный пример. А тема: становление молодого человека, выбор жизненного пути - актуальная тема. Вот и выходит, что права Лидия: большая Литература не стареет.


06 сен 2012, 16:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 19:45
Сообщения: 325
Откуда: Орел
Лидия писал(а):
Axel, впечатление, что вы чураетесь знаний. Почему вы предупреждаете, чтобы не было ссылок? Разве это плохо, если кто-то захочет привести интересную информацию или точку зрения? Или, по Вашему мнению, "статьи критиков" - это всегда плохо?


У меня бывало так, что в обсуждении книги, собеседник приводил статьи критиков без своего мнения. Лично я, ищу критический материал, когда возникает один из вопросов, который не могу найти в тексте произведения. Как в ситуации, описанной выше. Возможно неправ...

А что Вы скажете о критике вообще? Нужно ли читать ее всю, каких критиков и т.д. Буду Вам искренне признателен :) !
Мнения других форумчан приветствуются.

_________________
Мальчик, рост метр двадцать, нашедшему премия - велосипед (м\ф Трое из Простоквашино)


12 сен 2012, 22:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB