Значит в моей жизни душа занимает место, важнее ума. Видимо это вопрос приоритетов. Поправьте, если ошибаюсь.

Для моего окружения духовная жизнь важнее интеллектуальной. Отсюда ,видимо, у нас разные мысли об этой теме.


Если бы я увидел, что перевод одобрен Александром Сергеевичем, то стал бы читать . Я "неверующий Фома".


Это знание на мою жизнь не повлияет ни как. Более осознанной я ощущаю свою жизнь, когда вижу что происходит вокруг меня, во мне.

Я то свою ментальность еще не знаю , до чужой далеко еще, да и нужно ли? Если подавляющее большинство времени своей жизни я нахожусь в русской ментальности.

А теперь конкретно сведем наш разговор к вопросам. Что Вы думаете о зарубежной литературе? Ее нужно читать всю подряд, читать зарубежные переводы наших писателей, что-то конкретное и т.д. Условно берем обычного человека, не филолога.

Я читаю литературу, когда ищу ответы на жизненные вопросы. Вполне может оказаться, что зарубежные писатели на какую-либо тему говорили лучше, чем отечественные. Но так сложилось, что сначала я ищу ответы у русских писателей.

P.S. Я не хотел отвечать, потому что боюсь показаться неучтивым. Но с Вами интересно беседовать.

Лидия, спасибо за предложение помощи. Она нам очень нужна. Нам что-то страшновато приниматься за составление списков зарубежной классики. А вы не могли бы рассказать, каких авторов и какие книги вы включаете в список для колледжа? Заранее спасибо.

Для моего окружения духовная жизнь важнее интеллектуальной. Отсюда ,видимо, у нас разные мысли об этой теме.




Думаю, для всех нас душа важнее. Но речь идет не совсем об этом. Ведь никто никого не ставит перед выбором: или душа, или ментальность... В человеке есть и одно, и другое. На душу и духовность никто не покушается. Разве Вы думаете, что душа человека страдает от того, что он приобретает знания, развивает себя? Разве, читая книги, вы обязательно становитесь хуже? По-моему, нет. По-моему, читая и обдумывая прочитанное, можно начать шире смотреть на вещи, лучше понимать человеческую природу. А это важно для жизни. Да и для души тоже. Говорят же: понять - значит простить. Прощение – это одно из проявлений духовной жизни, Вы согласны?
Наверное, Вы видели сцены, когда русские могли просто захлебываться эмоциями, "с пеной у рта" доказывать свою правоту, мерилом всего считая себя, так и судить: -Я бы так поступил. -Я бы так не поступил.? Только эмоциональность (без грамма рассудочности) делает человека зависимым от собственных эмоций, от своих страстей. Обиды и непрощение обид, неприятие и осуждение ближнего, а порой и бессмысленная жестокость, бессмысленное времяпрепровождение, опустошенность, пьянство... Хорошо это все для души? Очень плохо. Если бы люди хотя бы задумывались над тем, как они живут... Понимаете, литература - это форма обобщения человеческого опыта. Это не может быть плохо для человека и его души. Я, конечно же, классику имею в виду, а не ширпотреб, думаю, Вы меня правильно понимаете.
Не надо, по-моему, ограничения себе ставить, делая выбор заранее: или... или... Вы могли подумать, что я ставлю западную литературу выше русской. Но это не так. Просто преподавание западной литературы - это моя работа. А для себя я читаю и западных, и наших авторов. Почему я о русской литературе не писала? Она изучается в школе, ее читают, о ней представление есть хоть какое-то у молодых людей. Ищущий человек мимо не пройдет. Обязательно вернется к русской классике после школы. Он имена знает, знает, к кому вернуться. А зарубежная литература остается в стороне. Многие люди о ней вообще представления не имеют. И они, я так думаю, невольно обедняют себя.

Теперь о духовной жизни. Вы пишете, что вокруг Вас люди, ставящие духовную жизнь выше интеллектуальной. Это отрадно. Вам очень повезло. А это Вы так о людях думаете? Или это их мнение? Если под духовной жизнью Вы понимаете жизнь в вере, то я вас понимаю. Это самый прямой путь к спасению души. К этому каждому человеку стремиться надо. Но совершенствовать свою душу - это труд. Не всем удается настойчиво и целеустремленно идти по этому пути. Хорошо, если люди верят в Бога, ходят в храм, исповедуются, причащаются, соблюдают заповеди или стремятся к этому. Для людей, думающих о спасении души, многие мирские проблемы вообще не существуют, многие верующие как бы над ними. Для меня это привлекательно. Но вера - это очень интимно, хотя именно вера учит нас правильно относиться к людям: милосердно, всепрощающе, без осуждения, а к самим себе - со всей строгостью. По-настоящему духовная жизнь - это замечательно. Если Вы живете в такой среде, за Вас можно порадоваться.

Наталья, я на несколько дней уеду. У меня не будет доступа к интернету. После приезда вернусь к Вам на форум.

А у меня не получается гармонично развиваться в обоих направлениях (душа и ум), кажется невыполнимой задачей.


Напишу откровенно, но бывает, что книга оказывается бесполезной. Или я не могу понять, что она мне дала. А каждая ли книга дает что-то человеку? Я прощаю не понимая, просто прощаю и все. Но не утверждаю, что это верно .

Можно поставить вместо слова "русские" любую другую нацию и смысл останется правильным .

Лидия, то, что Вы делаете чудесно. А самостоятельно эффективно познакомиться с зарубежной литературой человек не может? Как Вы считаете?

С этими людьми я совместно переживаю духовные кризисы и физические трудности. Используя которые ищем пути, как стать лучше и исправить дурное. Вот это я понимаю под духовной жизнью. Бывало я переключался с русской литературы на другую и забывал важные моменты из прочитанных произведений. А потом потеряв много времени возвращался обратно и снова находил то, что уже забыл.

P.S. Пока читал Ваше сообщение, понял в чем расхождение. Молодые люди всегда идеалистичны. Хочется всегда видеть белое и черное. Идет поиск путей, которые дают свою быструю реализацию. И есть боязнь что-то пустить, растратившись на что-то неплохое, но свою жизнь не изменяющее.

Скорее, они максималисты. Быстрая реализация - это химера (несбыточная мечта). Знаете, народную присказку: "Скоро только кошки родятся"? Быстро можно разбогатеть, разориться, сломать отношения, наделать ошибок... А реализовать себя в жизни быстро еще ни у кого не получилось. Но то, что Вы думаете о самореализации и развитии, это замечательно.

Свои ответы выделила синим. Пожалуйста, не сваливайте все темы вместе. Отвечать крайне неудобно. Может быть, у меня не хватает опыта в интернет-общении.

Лидия, когда я пытаюсь гармонично развиваться, то рано или поздно приходит вопрос: а правильно ли я что-то делаю? Сомнения вкрадываются в одно и цепной реакцией входят во все сферы. А когда появляется ошибка, то сомнения получают более плодоносную почву для развития.

Наверное я мало читаю, но чтение отнимает у меня ежедневное время в размере 1-2 часов. Обиды помню, так что явно есть чему учиться. Для меня самым тяжелым было усмирить гордость.

Имел опыт общения лишь с тяжелобольными европейцами (аутоимунные заболевания). Но это я сужу по своими миру, окружающему меня.

Я пытался самостоятельно узнавать что-либо. Но появлялось куча вопросов, которые не мог спросить. Или узнавая культуру, выстраивал информацию, которая при общении с человеком из этой культуры рушилась, как карточный домик.

P.S. Если я Вам буду таким образом отвечать, для Вас это будет удобнее? Ничего, наберетесь опыта и все будет понятно и ясно в интернете .

Обещала рассказать, какую литературу я рекомендую для чтения в колледже. Начну, хотя даже не знаю, в какой форме это лучше сделать. Наверное, просто постепенно выложу здесь список. Иногда буду давать комментарии.
Сергей, Наталья, я понимаю, что все это в полном объеме для вашего списка не подойдет, поскольку у вас более широкий адресат. И дети, для которых вы составляете рекомендации, вряд ли будут читать все.
Мои студенты изучают зарубежную литературу как систематический курс. Это будущие гуманитарии. Для них читаются лекции, у них проходят семинары. Но те, книги, которые я включаю, они в состоянии осилить. Это проверено многолетней практикой. Я читаю этот курс уже много лет. Все время пробую давать материал по-разному. Студенты поступают к нам в колледж после окончания 9-го класса.


Мы начинаем программу с Античной литературы, потому что античность - это колыбель нашей цивилизации, ее истоки.

Древнегреческая литература

Гомер «Илиада» - здесь я много всего рассказываю, а читаем мы из 24 песен всего один фрагмент – 6-ю песнь, сцену свидания Гектора с Андромахой и разбираем ее подробно. Это такая пронзительная лирическая сцена, она легка для понимания, поэтому я ее беру.

Гомер «Одиссея» -Джеймс Джойс, автор «Улисса», сказал, что Одиссей – герой на все времена: и сын, и отец, и любовник, и воин. Рассказываю сюжет, подвиги Одиссея, а читаем фрагмент из Песни 19-ой о встрече Одиссея с Пенелопой, когда не жена узнает мужа, а потом сцену узнавания из Песни 23-ей.

Эсхил «Прометей прикованный», «Орестея»

Софокл «Царь Эдип», «Антигона» (Фрейд)

Эврепид «Медея» ( Фрейд, фильм Пазолини)

Лонг «Дафнис и Хлоя» - первый роман о любви (Сюжет романа лёг в основу оперы Ж. Б. Буамортье «Дафнис и Хлоя», балета Мориса Равеля «Дафнис и Хлоя», новеллы для фортепиано Николая Метнера «Дафнис и Хлоя». В 1993 году роман был экранизирован.)


Древнеримская литература

Я рассказываю о Цицероне, Катуле и Сафо, читаем фрагменты речей Цицерона и стихи. Обязательно читаю вслух на латыни, чтобы послушали звучание, сравнили звучание, ритм оригинала и перевода. Для студентов это всегда открытие. Говорим о Лесбосе, о лесбийцах и лесбийках (не лесбиянках!)

Вергилий «Энеида», читаем Песнь 4 – историю любви. (опера Бёрса «Дидона и Эней»)

Апулей «Золотой осел», читаем «Амура и Психею». Потом оказывается, что многие пробовали читать больше, было интересно.

Для курса в университете, конечно, список больше. Но для колледжа я включаю то, что по силам. Кажется, разница в возрасте - два-три года. Но в этом возрасте - это очень много! Для меня главное - сформировать общее представление.
А в ваш список, мне кажется, нужно обязательно включить Куна "Мифы и легенды Древней Греции". Эта книга доступна не только подросткам, но и детям. Она много дает для кругозора, понимания сюжетов живописи, литературы и т.д.

Литература средних веков

Рассказываю о рыцарских романах, а читаем «Тристана и Изольду» (опера Вагнера).

А потом читаем «Песнь о Роланде» и сравниваем «Песнь о Роланде» и «Слово о полку Игореве».

«Песнь о Нибелунгах», читаем отрывки: Авентюру I (по сути это пролог), портрет Кримхильды, портрет Брюнхильды, как Зигфрид впервые увидел Кримхильду ( V), как Гунтер добыл Брюнхильду (VII), как Кримхильда готовилась к встрече Брюнхильды (IX), прием Брюнхильды (X), как встречала Брюнхильда Кримхильду ( ХIII), ссора женщин (XIV), Кримхильда разболтала тайну мужа…
Далее читают сами о мести Кримхильды, а потом обсуждаем тему мести за любовь, вплоть до Фолкнера.

Литература Возрождения

Италия:

Данте «Божественная комедия», много рассказываю, читаем Песнь 5 – историю любви Паоло и Франчески. Слушаем музыку П.И.Чайковского, смотрим иллюстрации Доре. После Данте можно никого не цитировать о любви.

Бокаччо «Декамерон» - возвращение к язычеству, культ интеллекта и тела, 100 новелл. Здесь главное - объяснить, что это низкий жанр, как анекдоты сейчас, как сплетни сарафанного радио, но возведенные в искусство. (Фильм Пазолини) Здесь говорим и о том, что это, несмотря на полную откровенность, не порнография, т.к. есть критерий: в художественном произведении остается игра воображения и разума.

Петрарка Поэзия

Англия

Шекспир

«Ромео и Джульетта» , сравниваем разные перевода, например: Т.Л. Щепкиной-Куперник и Б. Пастернака, сравниваем экранизации, например, «Ромео + Джульетта», режиссёр Баз Лурманн, Ромео — Леонардо Ди Каприо, Джульетта — Клэр Дэйнс и «Ромео и Джульетта» (Великобритания) (BBC) (ТВ) режиссёр Элвин Ракофф, Ромео — Патрик Райкарт, Джульетта — Ребекка Шеир, ( слушаем музыку: опера Ш.Гуно, балет Прокофьева)

«Гамлет», показываю различия в переводах Лозинского и Пастернака; обсуждаем фильм Козинцева.

«Король Лир», (обсуждаем фильм Козинцева)

«Отелло» - история талантливого человека, непохожего на других. Он очень уязвим, поэтому попадает в ловушку. Слова Пушкина – подсказка к пониманию образа: «Главная трагедия Отелло не в том, что он ревнив, а в том, что он слишком доверчив!» (Оперы Россини и Верди, балеты)

«Сон в летнюю ночь» - идея связана с осознанием того, что во сне человек не владеет собой. ( Марш Мендельсона написан для этой пьесы)

«Макбет» - трагедия о жажде власти и измене друзьям.