Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 мар 2024, 13:24



Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 36  След.
 Как писать сочинение? 

Что кажется самым сложным при написании сочинения?
Понять исходный текст и определить проблему 27%  27%  [ 18 ]
Дать свои комментарии 27%  27%  [ 18 ]
Аргументировать свою точку зрения 46%  46%  [ 31 ]
Всего голосов : 67

 Как писать сочинение? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:39
Сообщения: 7
Что если так:
Суть проблемы сводится к поиску того, что сможет нас объединить, а не отдалить друг от друга. Об этом свидетельствует слова мудрых людей, которые приводит в пример Е.А. Скирич: «Наши отношения будут длиться столько же, сколько будет существовать то, что их объединяет».

Или

Рассуждая, Е. А Скирич хочет показать читателю, что нужно искать то, что объединяет, а не отдаляет нас. Она приводит цитату мудрых людей: «Наши отношения будут длиться столько же, сколько будет существовать то, что их объединяет»

Или

Рассуждая, Е. А Скирич хочет показать читателю, что нормальные отношения должны быть построены на поиске вещей которые объединяют, а не отдаляют нас. Она приводит цитату мудрых людей: «Наши отношения будут длиться столько же, сколько будет существовать то, что их объединяет» (или В пример(доказательство) она приводит цитату...).


11 янв 2014, 23:30
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1086
А можно в разговоре о проблеме не использовать понятие вопрос?
Вы еще о проблеме ни слова не сказали, а сразу сужаете круг обсуждаемых явлений.
Давайте так: не думаем о сочинении вообще. Напишите мне просто о том, как вы понимаете проблему. Мне интересно, как вы сможете выжать из текста максимум.


11 янв 2014, 23:32
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1086
Варианты — это хорошо, это шаг вперед. А теперь подробнее в два раза.


11 янв 2014, 23:33
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1086
Роман писал(а):
Что если так:
Суть проблемы сводится к поиску того, что сможет нас объединить, а не отдалить друг от друга. Об этом свидетельствует слова мудрых людей, которые приводит в пример Е.А. Скирич: «Наши отношения будут длиться столько же, сколько будет существовать то, что их объединяет».
Ни сама проблема, ни ее суть ни к чему не сводится, а тем более к поиску чего-то там...

Или

Рассуждая, Е. А Скирич хочет показать читателю, что нужно искать то, что объединяет, а не отдаляет нас (а где слова друг от друга? Потеряли?). Она приводит цитату (мудрых людей - вообще лишнее): «Наши отношения будут длиться столько же, сколько будет существовать то, что их объединяет»

Или

Рассуждая, Е. А Скирич хочет показать читателю, что нормальные отношения должны быть построены на поиске вещей[color=#FF0000], Стоп! А запятые кто будет ставить?[/color] которые объединяют, а не отдаляют нас. Она приводит цитату (мудрых людей): «Наши отношения будут длиться столько же, сколько будет существовать то, что их объединяет» (или В пример(доказательство) она приводит цитату...).


Роман,
1) Работаем чище. Точнее формулируем. Тщательнее.
2) Вы использовали такой тактический ход: вы выбрали цитату и решили все строить вокруг нее. В вашем первом варианте тот же прием. По сути у вас получились разные варианты ввода этой цитаты. Этот прием приемлем. Но сейчас он вас сдерживает: вы не пробуете в новом варианте сделать как-нибудь совсем по-другому, а разрабатываете варианты одного и того же решения. Попробуйте отвлечься от этой цитаты. Допустим, у нас такая игра: все можно, а вот использовать именно эту цитату в полном виде нельзя. Ищите другие ходы тоже. Думайте, о чем текст, как это лучше объяснить.
3) Свидетельствует — это опечатка или вы так и хотели сказать? Если это не опечатка, то следите за согласованием: слова (что делают?)свидетельствуют.
4) Автор использовал форму «мудрые». Это субстантивированная форма. Еще примеры: рабочие, заключенные, влюбленные... Таких слов много. Когда вы добавляете слово люди, то получается топорно: и так ясно, что люди: иначе такие формы не могли бы существовать в языке. У авторов чаще всего есть чувство языка. Если вы используете слова автора, не меняйте их. Если возникает сомнение, вам кажется, что автор как-то не совсем хорошо какие-то слова выбрал, старайтесь обойтись без них или давайте их в кавычках в виде элемента цитирования. Конкретно в этом случае кавычки не подходят, поскольку дальше идет цитата.


12 янв 2014, 10:58
Профиль

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:39
Сообщения: 7
Данную проблему Е.А. Скирич раскрывает, анализируя факты из реальной жизни. Автор обращает внимание на то, что нужно научиться делать первый шаг, не теряя при этом самого себя, искать во взаимоотношениях то, что объединяет нас, а не разъединяет, и, конечно же, уметь преодолевать чувство собственничества и эгоизма.

Или

Проблему взаимоотношений автор раскрывает на примерах из реальной жизни. Таким образом Е. А. Скирич обращает внимание читателя на актуальность проблемы. Она призывает к тому, чтобы мы научились делать первый шаг не теряя при этом самого себя, искали во взаимоотношениях то, что объединяет нас, а не разъединяет, и, конечно же, умели преодолевать чувство собственничества и эгоизма.


12 янв 2014, 13:09
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1086
Роман писал(а):
Данную проблему Е.А. Скирич раскрывает, анализируя факты из реальной жизни. Автор обращает внимание на то, что нужно научиться делать первый шаг, не теряя при этом самого себя, искать во взаимоотношениях то, что объединяет нас, а не разъединяет, и, конечно же, уметь преодолевать чувство собственничества и эгоизма.

Или

Проблему взаимоотношений автор раскрывает на примерах из реальной жизни. Таким образом Е. А. Скирич обращает внимание читателя на актуальность проблемы. Она призывает к тому, чтобы мы научились делать первый шаг не теряя при этом самого себя, искали во взаимоотношениях то, что объединяет нас, а не разъединяет, и, конечно же, умели преодолевать чувство собственничества и эгоизма.


Роман, вы прислали два фрагмента. В каждом две части:
1) 17 слов об авторе + 30 слов о проблеме
2) 25 слов об авторе + 30 слов о проблеме.

Давайте вы сейчас в виде упражнения об авторе писать не будете вообще. Нам не нужны ответы на вопросы:
Как автор раскрывает проблему? На что автор обращает внимание читателя? Что автор стремится подчеркнуть? К чему нас призывает? Это все другой круг вопросов. Напишите, пожалуйста о проблеме. И не 30 слов, а примерно 60. Не ограничивайте себя объёмом.
Вы прочитали текст и утверждаете: в этом тексте рассматривается проблема взаимоотношений между людьми. Дальше вы мне объясните, что это за проблема, в чем она состоит. Вам нужно набрать компоненты смыслового содержания будущей работы. Чем глубже и осмысленнее будет этот комментарий, тем лучше.
Дети иногда думают, что главная часть работы — К4.
:lol: Не-а! Главная часть — комментарий К2. Если вы его сделаете хорошо, считайте, что вы этот бой выиграли. :good:
Работайте дальше примерно в таком ключе, как у вас сейчас сделана вторая часть: «нужно научиться делать первый шаг, не теряя при этом самого себя, искать во взаимоотношениях то, что объединяет нас, а не разъединяет, и, конечно же, уметь преодолевать чувство собственничества и эгоизма».
Почему не годится этот кусочек прямо в том виде, как он есть?
1) Он не связан с первой фразой К1. Подумайте, каким может быть переход, чтобы формулировка проблемы и дальнейшее были связаны логически.
2) Он не тянет на полноценный К2 (на 2 балла) по объему: мы мусор выбросили, и у нас освободилось место для углубления содержания.
Роман, вот сейчас от вас требуется волевое усилие, чтобы не использовать привычные ходы, и внутренняя дисциплина. Если трудно придумать, о чем писать, перечитывайте текст и ищите в нем пищу для ума. Только будьте осторожны: проблема заявлена, причем в самой общей формулировке. Теперь все нужно соотносить с ней, чтобы новый фрагмент К2 был логическим продолжением К1.


13 янв 2014, 09:39
Профиль

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:39
Сообщения: 7
Второе, мне кажется, более неудачное чем первое(слишком много пересказа). К1 попытался связать с К2 при помощи местоимения, собственно вот что получилось:

В данном тексте автор поднимает проблему взаимоотношений.
Рассуждая о ней, Е.А. Скирич привлекает примеры из повседневной жизни. Противопоставление краткосрочных вещей, которые в той или иной мере могут объединить людей, нематериальным ценностям, на мой взгляд, является главным аргументом в данном тексте. Тем самым автор хочет сказать, что чем лучше подобран фундамент, тем крепче и дольше будут держаться наши взаимоотношения. Цитата со слов мудрых является еще одним крепким доказательством в эту сторону. Не стоит так же забывать о личных качествах человека, которые, по мнению автора, сильно влияют на дальнейшее продвижение отношений. Те, кто думает только о себе, иногда не замечают индивидуальности людей, которые им дороги. Они пытаются переделать их на свой лад. Не зря автор пишет по этому поводу: «Люди, любящие друг друга, не растворяются друг в друге и не теряют своей индивидуальности; они-две колонны, поддерживающие крышу одного храма».

И

В данном тексте автор поднимает проблему взаимоотношений.
Рассуждая, она обращает внимание читателя на то, что сможет нас объединить. На примере краткосрочных вещей, которые могут послужить связью между нами, Е.А.Скирич показывает непрочность таких отношений. Впоследствии они разрушаются и по мнению автора, становятся такие же пустые как и потёмкинские деревни. В противопоставление этим связям писатель приводит в пример нематериальные ценности: «Совместно пережитые трудности и кризисные моменты». Тем самым, Е.А. Скирич хочет показать, на чём же строятся по настоящему крепкие отношения. Ко всему этому автор призывает нас преодолевать чувство собственничества и эгоизма, делая акцент на том, что впоследствии эти два аспекта могут привести к тому, что мы не сможем увидеть индивидуальности людей, которых любим.


13 янв 2014, 15:59
Профиль

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 02:52
Сообщения: 8
Здравствуйте. Наталья Алексеевна, Вы писали выше, что нельзя путать проблему и вопрос. А в чем разница между ними? И еще. В одном из сочинений я написала: "Я не согласна с мнением автора". Учительница сочла это за этическую ошибку, сказала, что слишком категорично. Надо было так: "Я не совсем согласна с мнением автора". Но ведь если есть "не совсем", то должно быть что-то, с чем я согласна, а у меня полное несогласие. Поэтому мне кажется, что права я. Или все-таки права учительница? И последний вопрос. Можно ли комментарий начинать со слов "Автор считает..."? Не будет ли это подменой комментария авторской позицией?


13 янв 2014, 23:46
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1086
Юля, понятие проблема на самом деле уже и определеннее. Это вопрос, но не всякий, а сложный, требующий исследования, анализа, решения. Проблема возникает тогда, когда непонятны, неочевидны результаты необходимых исследования, анализа, решения, когда возможны альтернативные или даже противоположные точки зрения. Проблемы возникают и в личной жизни людей, и у общества или каких-либо его групп. Это не всякий вопрос, а животрепещущий, острый, возникший на пересечении интересов. В англ. яз. есть выражение: burning question (burning question [ˈbɜːnɪŋ ˈkwesʧən] — животрепещущий, актуальный, жгучий, злободневный, насущный вопрос. И все же даже в английском при этом есть самостоятельное понятие problem (=проблема).
У понятия вопрос более размытые границы. Как тебя зовут? или Который час? — это тоже вопросы. От вас же требуется найти в тексте проблему. Если ребята пишут: «Ла-ла-ла — проблема. Этот вопрос л-ла-ла...», то происходит подмена понятий. Складывается впечатление, что человек не вник в то, что от него требуется, что он сводит одно понятие к другому. А этого делать нельзя, потому что эти два понятия не равнозначны. Как синонимы они могут быть употребляться, но только в довольно редко, только в определенных контекстах.

Вдумайтесь, у слова проблема много производных.
Проблематика — совокупность проблем.
Проблематичность — недоказанность, сомнительность, предположительный,а не точный характер чего-либо.
Проблемность — проблемный характер чего-либо.
Список можно продолжать, но, я думаю, вы видите, что понятийно слова проблема и вопрос не одно и то же.
Даже лексическая сочетаемость у них разная. Возьмем самые типичные примеры:
задать вопрос, обратиться с вопросом, ответить на вопрос (обычные, бытовые, каждодневные действия);
анализировать проблему, решать проблему, поднимать проблему, ставить проблему, изучать проблему, разрешить проблему ( это уже специальные и целенаправленные действия, да?)

Если быть до конца честной, то все не так просто. Еще с ХIХ века сохранились употребления: аргарный вопрос, женский вопрос и т.п. Словари фиксируют значение: «положение, требующее разрешения, проблема» (словарь АН СССР в 4-х томах). Они нам ясны. Они встречаются в учебниках. На самом деле речь идет о проблемах. Сейчас по традиции такое словоупотребление сохраняется. Но в жизни гораздо шире встречается заимствованное и полностью обрусевшее слова проблема.

Для вас вовсе не сложно избегать слова вопрос в С1. Я думаю, это стоит делать. Хотя и здесь ситуация не совсем однозначная. Вот беру в руки пособие Драбкиной С. В. и Субботина Д.И. «Оптимальный банк заданий. От разработчиков и экспертов» и т. д. и т. п. Они как раз учат писать так, как я не рекомендую. И комментарии К2 они учат давать именно так, как дает Роман (см. посты выше). Но ФИПИ выступал с официальным протестом: была специальная публикация, в которой говорилось, что к разработке ЕГЭ данные авторы не имеют отношения, что указание на обложке — это лишь маркетинговый ход. Тираж, кстати, 30 тыс. экземпляров. Не знаю, были ли переиздания. И ФИПИ указывал, что рекомендациям этого пособия не вполне можно доверять. Я тоже так думаю. У меня они вызывают протест.

Еще аргумент. Я точно знаю случаи (во мн. ч.!), когда оценка была снижена на балл из-за того, что ребята писали по схеме, которую я привела выше. Им сказали: вы смешиваете разные понятия. Одному снизили балл за фактологическую точность, другому — за К1.

Не рискуйте. Не надо. Этот вопрос не стоит риска!!!!!!

Теперь о вашем втором вопросе.
Однозначно правы вы, а не учительница. Давайте посмотрим регламентирующую документацию. «Критерии оценивания». К4: «Экзаменуемый выразил своё мнение по сформулированной им проблеме, поставленной автором текста (согласившись или не согласившись с позицией автора)...» Правильно, когда ребята выражают СВОЕ МНЕНИЕ. они могут СОГЛАСИТЬСЯ или НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с мнением автора исходного текста. Скажу больше, все это и приддумано было , чтобы дети показали, как они могут выразить свою точку зрения. Это входит в стратегию экзамена. А учителя перестаховываются. А иногда они они столь категоричны, что считают свое мнение единственно возможным. Люди разные, мы это с вами понимаем. :(
Другое дело, если вы, как один из наших пользователей, напишете: Что за ересь предлагает автор?! Да, здесь нарушение этики, потому что человек позволил себе высказать негативную оценку в некорректной форме. НО мне кажется, лично вам это не грозит.
И последнее. Если вы выражаете несогласие, будьте аккуратны и внимательны при выборе аргументов. Они должны относиться не к К1, К2 или К3, а подтверждать именно вашу точку зрения. Если вы таких аргументов не сможете подобрать, а примеры, подтверждающие мнение автора у вас в арсенале есть, то лучше, пожалуй, покривить душой и написать, что вы мнение автора разделяете. Все же это экзамен. Важнее грамотно выстроить текст, чем выразить свое мнение.

Если у вас сохранилась работа, пришлите. Я гляну.


14 янв 2014, 13:23
Профиль
Автор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23
Сообщения: 1086
Наталья писал(а):
Юля, понятие проблема на самом деле уже и определеннее. Это вопрос, но не всякий, а сложный, требующий исследования, анализа, решения. Проблема возникает тогда, когда непонятны, неочевидны результаты необходимых исследования, анализа, решения, когда возможны альтернативные или даже противоположные точки зрения. Проблемы возникают и в личной жизни людей, и у общества или каких-либо его групп. Это не всякий вопрос, а животрепещущий, острый, возникший на пересечении интересов. В англ. яз. есть выражение: burning question (burning question [ˈbɜːnɪŋ ˈkwesʧən] — животрепещущий, актуальный, жгучий, злободневный, насущный вопрос. И все же даже в английском при этом есть самостоятельное понятие problem (=проблема).
У понятия вопрос более размытые границы. Как тебя зовут? или Который час? — это тоже вопросы. От вас же требуется найти в тексте проблему. Если ребята пишут: «Ла-ла-ла — проблема. Этот вопрос л-ла-ла...», то происходит подмена понятий. Складывается впечатление, что человек не вник в то, что от него требуется, что он сводит одно понятие к другому. А этого делать нельзя, потому что эти два понятия не равнозначны. Как синонимы они могут употребляться, но только довольно редко, только в определенных контекстах.

Вдумайтесь, у слова проблема много производных.
Проблематика — совокупность проблем.
Проблематичность — недоказанность, сомнительность, предположительный,а не точный характер чего-либо.
Проблемность — проблемный характер чего-либо.
Список можно продолжать, но, я думаю, вы видите, что понятийно слова проблема и вопрос не одно и то же.
Даже лексическая сочетаемость у них разная. Возьмем самые типичные примеры:
задать вопрос, обратиться с вопросом, ответить на вопрос (обычные, бытовые, каждодневные действия);
анализировать проблему, решать проблему, поднимать проблему, ставить проблему, изучать проблему, разрешить проблему ( это уже специальные и целенаправленные действия, да?)

Если быть до конца честной, то все не так просто. Еще с ХIХ века сохранились употребления: аргарный вопрос, женский вопрос и т.п. Словари фиксируют значение: «положение, требующее разрешения, проблема» (словарь АН СССР в 4-х томах). Они нам ясны. Они встречаются в учебниках. На самом деле речь идет о проблемах. Сейчас по традиции такое словоупотребление сохраняется. Но в жизни гораздо шире встречается заимствованное и полностью обрусевшее слова проблема.

Для вас вовсе не сложно избегать слова вопрос в С1. Я думаю, это стоит делать. Хотя и здесь ситуация не совсем однозначная. Вот беру в руки пособие Драбкиной С. В. и Субботина Д.И. «Оптимальный банк заданий. От разработчиков и экспертов» и т. д. и т. п. Они как раз учат писать так, как я не рекомендую. И комментарии К2 они учат давать именно так, как дает Роман (см. посты выше). Но ФИПИ выступал с официальным протестом: была специальная публикация, в которой говорилось, что к разработке ЕГЭ данные авторы не имеют отношения, что указание на обложке — это лишь маркетинговый ход. Тираж, кстати, 30 тыс. экземпляров. Не знаю, были ли переиздания. И ФИПИ указывал, что рекомендациям этого пособия не вполне можно доверять. Я тоже так думаю. У меня они вызывают протест.

Еще аргумент. Я точно знаю случаи (во мн. ч.!), когда оценка была снижена на балл из-за того, что ребята писали по схеме, которую я привела выше. Им сказали: вы смешиваете разные понятия. Одному снизили балл за фактологическую точность, другому — за К1.

Не рискуйте. Не надо. Этот вопрос не стоит риска!!!!!!

Теперь о вашем втором вопросе.
Однозначно правы вы, а не учительница. Давайте посмотрим регламентирующую документацию. «Критерии оценивания». К4: «Экзаменуемый выразил своё мнение по сформулированной им проблеме, поставленной автором текста (согласившись или не согласившись с позицией автора)...» Правильно, когда ребята выражают СВОЕ МНЕНИЕ. они могут СОГЛАСИТЬСЯ или НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с мнением автора исходного текста. Скажу больше, все это и придумано было, чтобы дети показали, как они могут выразить свою точку зрения. Это входит в стратегию экзамена. А учителя перестаховываются. А иногда они они столь категоричны, что считают свое мнение единственно возможным. Люди разные, мы это с вами понимаем. :(
Другое дело, если вы, как один из наших пользователей, напишете: «Что за ересь предлагает автор?!» Да, здесь нарушение этики, потому что человек позволил себе высказать негативную оценку в некорректной форме. НО мне кажется, лично вам это не грозит.
И последнее. Если вы выражаете несогласие, будьте аккуратны и внимательны при выборе аргументов. Они должны относиться не к К1, К2 или К3, а подтверждать именно вашу точку зрения. Если вы таких аргументов не сможете подобрать, а примеры, подтверждающие мнение автора, у вас в арсенале есть, то лучше, пожалуй, покривить душой и написать, что вы мнение автора разделяете. Все же это экзамен. Важнее грамотно выстроить текст, чем выразить свое мнение.

Если у вас сохранилась работа, пришлите. Я гляну.


14 янв 2014, 13:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 36  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB