| Автор | 
            Сообщение | 
         
        
			| 
				
				 МамаИра 
				
				
					 Зарегистрирован: 06 авг 2012, 12:53 Сообщения: 7 Откуда: Университет
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Вы различаете слово и текст - для математика это непонятно. Даже в лингвистике нет четкого различения между этими понятиями. Например, включать ли предлог в слово или считать отдельным словом? Есть и целые предложения из одного слова. И наоборот, ничто не мешает считать знаком объекта словосочетание. Например, "белый медведь" - это не тоже, что "медведь" или "белый". Отдельное слово может иметь несколько смыслов, как и текст. Это касается и произнесенных слов (коса - коса), и их написания.   Наталья писал(а):  Аббревиатура названия компании и ругательное слово… В последнем случае это обычнейший пример омонимии. Никакой проблемы в дифференциации омонимов в языке нет, поскольку, как известно, контекст и ситуация отлично берут на себя смыслоразличительную роль. Т.е. вода должна различать смысл по контексту? В то время как выше Вы утверждали, что именно слово является знаком и несет ругательный смысл  Ну, а связь между знаком и означаемым вообще весьма непростая.  В общем, люди до сих пор не выяснили эти вопросы, а вода, оказывается, уже выяснила. Ну-ну! Впрочем, я не хочу продолжать спор. Логика тут мало поможет, практика мне недоступна (не могу исследовать воду), а уровень доверчивости никто из нас не изменит...  
					
							
  
							
    							Последний раз редактировалось МамаИра 09 авг 2012, 00:08, всего редактировалось 1 раз. 
    						 
						
  
			 | 
		 
		
			| 08 авг 2012, 23:59 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Наталья 
				Автор сайта 
				
					 Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						МамаИра писал(а): К каким словам относить, например, "сволочь"? Ругательное оно или нет? Вроде не матерное, хотя и грубое. 
  Со словом "сволочь" ситуация интересная. Во времена Пушкина это было обычное слово с собирательным значением: "То, что сволокли вместе, объединили". Словарь слов Пушкина это фиксирует, там же даны примеры из произведений. Сейчас слово употребляется в других значениях. Академический словарь выделяет такие случаи: 1) Скверный, подлый человек, 2) Сброд, подлые, скверные люди.  При этом делается пометка: Груб, прост., означающие: грубое, просторечное. Слово, безусловно, не матерное.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 авг 2012, 00:06 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 МамаИра 
				
				
					 Зарегистрирован: 06 авг 2012, 12:53 Сообщения: 7 Откуда: Университет
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Наталья писал(а): Сволочь [...] слово, безусловно, не матерное. Вот с этим никто не спорит. А на какие же слова реагирует вода? Только на матерные?  Кстати, мат - это, насколько я знаю, русское понятие. В других языках есть просто слова с ругательным или грубым смыслом, но они не табуированы. То же "fuck" можно услышать с экрана, у нас такого рода выражение в СМИ до сих пор вызывает возмущение, воспринимается как нарушение нормы.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 авг 2012, 00:12 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Наталья 
				Автор сайта 
				
					 Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						МамаИра писал(а): Вы различаете слово и текст - для математика это непонятно. Даже в лингвистике нет четкого различения между этими понятиями. Например, включать ли предлог в слово или считать отдельным словом? Есть и целые предложения из одного слова. И наоборот, ничто не мешает считать знаком объекта словосочетание. Например, "белый медведь" - это не тоже, что "медведь" или "белый".
  Отдельное слово может иметь несколько смыслов, как и текст. Это касается и произнесенных слов (коса - коса), и их написания.  
  В лингвистике все-таки есть. Хотя, если я не ошибаюсь, иногда для прикладных целей принимаются некоторые огрубления. Предлог - это отдельное служебное слово. Предложения из одного слова, это не слова, а предложения. У них есть соответствующий набор признаков. И так далее... У слова может быть несколько значений. Это называется многозначностью. Многозначных слов гораздо больше, чем однозначных. Но слово воспроизводимо, а текст нет. Люди не придумывают слова, они их воспроизводят (именно как готовые знаки), а предложения и тексты составляются, придумываются. Коса-коса - примеры омонимов. Это не многозначность. Это разные слова. Возможно,  вас эти нюансы не интересуют. Но мне бы хотелось, чтобы люди понимали лингвистическую сторону нашего разговора.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 авг 2012, 00:24 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Наталья 
				Автор сайта 
				
					 Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						МамаИра писал(а): Наталья писал(а): Сволочь [...] слово, безусловно, не матерное.  Вот с этим никто не спорит. А на какие же слова реагирует вода? Только на матерные?  Кстати, мат - это, насколько я знаю, русское понятие. В других языках есть просто слова с ругательным или грубым смыслом, но они не табуированы. То же "fuck" можно услышать с экрана, у нас такого рода выражение в СМИ до сих пор вызывает возмущение, воспринимается как нарушение нормы.  А что вы писали до этого? Разве не вас я цитировала? МамаИра писал(а): К каким словам относить, например, "сволочь"? Ругательное оно или нет? Вроде не матерное, хотя и грубое.  Ситуацию с другими языками я не знаю в такой степени, чтобы позволить себе делать столько-нибудь обобщающие заключения. Но знаю, что и в английском, и в других языках есть слова, которые произносить в приличном обществе предосудительно. Причем нормы порой построже наших. Даже совсем невинные эвфемизмы могут испортить человеку репутацию или поставить иностранца, не владеющего языком в высокой степени, в совершенно неловкое положение. Я в такие ситуации попадала, это очень неприятно.  В романских языках, как известно, мат есть. Просто он связан не с человеческим "низом", а со святотатством.  Мат есть и в славянских языках тоже: в польском, в болгарском...  Есть в венгерском. Есть во вьетнамском. Как видите, это языки из совершенно разных языковых групп.  Мне кажется, что высказывания типа того, что вы сейчас привели, способствуют мифотворчеству.  Я поддерживаю вас, и предлагаю обсуждение темы закрыть.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 авг 2012, 00:44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 МамаИра 
				
				
					 Зарегистрирован: 06 авг 2012, 12:53 Сообщения: 7 Откуда: Университет
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Мне близко беспокойство по поводу употребления грубых слов.  Но не менее меня беспокоит распространение разных мифологических теорий, мистики, околонаучных рассуждений. С такими вещами надо обращаться еще более осторожно, чем с грубостью. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 авг 2012, 00:49 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		 | 
	 
	
	 
	
	
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
  | 
 
 
 
 
	 |