Как правильно сказать? Как правильно написать?
Автор |
Сообщение |
Наталья
Автор сайта
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
|
тата писал(а): Добрый день! Как правильно написать, на учет поставлено 256 человек или на учет поставлены 256 человек? Добрый день! Правильно: На учет поставлены 256 человек.
|
06 май 2014, 21:50 |
|
 |
Hellbot
Тех. администратор
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 01:46 Сообщения: 13
|
тата писал(а): Cleantalk. Spam protect. Request params error: message Что-то произошло не так, как ожидалось? Пожалуйста, напишите мне об этом по адресу: support@russkiy-na-5.ru
|
06 май 2014, 23:09 |
|
 |
Любовь
Зарегистрирован: 25 май 2014, 12:02 Сообщения: 4
|
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разрешить спор. На одном форуме в ответ на фразу одного товарища "Если человек не чувствует очевидных вещей, трудно будет придти к какому-то благоразумному выводу))" его собеседник резко отреагировал: "Если человек не чувствует что? ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ!!!!! ВИНИТЕЛЬНЫЙ падеж." Я это прочитала и призадумалась - а почему не родительный-то? Хотелось разобраться, возник спор. Мы говорим "испытывать ЧТО? любовь", но "не испытывать ЧЕГО? любви", то же самое, к примеру, про эмоции. Мне возражали, что так говорить безграмотно, в обоих примерах слово должно быть в винительном падеже и отвечать на вопрос ЧТО. Я не могу согласиться, и не могу ничем подкрепить своё мнение.
|
25 май 2014, 12:06 |
|
 |
Наталья
Автор сайта
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
|
Любовь, правы вы, а не ваши оппоненты.
Есть глаголы, которые требуют после себя В.п. Вот примеры: дать деньги, видеть фильм, чувствовать правду, читать книги и т.д. Но посмотрите, пожалуйста, здесь нет частицы НЕ. Но для переходных глаголов с отрицанием нормой является использование Р. п.: не дать денег, не видеть фильма, не чувствовать правды, не читать книг и т. д. Так что все дело в отрицании.
Кстати, есть глаголы, допускающие варианты управления. Они тоже часто вызывают споры. Это примеры самых распространенных из них: Хотеть, желать, жаждать, просить, заслуживать награду - награды (В.п. и Р.п), но: заслужить награду (В.п.) Спрашивать совета, разрешения – совет, разрешение (Р.п. и В.п.) Ждать поезда, звонка – поезд, звонок (Р.п. и В.п.), но ждать бабушку, сестру (В.п.) Дать, брать, добыть, получить, прислать, купить, положить, налить, насыпать, выпить, глотнуть, попробовать воду, сахар – воды, сахара (В.п. и Р.п.)
|
25 май 2014, 17:45 |
|
 |
Александр
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 15:15 Сообщения: 2
|
Сегодня понадобилось связать существительное "сутки" с числительным "полтора". Со словом "день" связать легко: "полтора дня". А как с "сутки" ? (ножницы, весы, часы, ... существительные множественной грамматический формы) Вопрос, как я понимаю, о множественной форме числительного "полтора"? Числительные "один", "два", "три" имеют множественные формы "одни", "двое", "трое". А для "полтора" это неясно. "Полторы" сутки? Или "полторое" суток?
|
08 июн 2014, 16:16 |
|
 |
Наталья
Автор сайта
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
|
Спасибо, Александр, за нетривиальный вопрос. Почему он нетривиальный? Как вы заметили, в русском языке есть слова, употребляющиеся в форме множественного числа. К ним в основном относятся слова, 1) обозначающие вещества: чернила, сливки, духи,2) употребляющиеся только во множественном числе: ножницы, очки,3) некоторые абстрактные существительные: хлопоты, сборы, 4) собирательные: финансыи некоторые другие. Теперь посмотрим, можно ли и необходимо ли нам обозначать количество, передаваемое числительным полтора, оперируя этими понятиями. Совершенно точно нам это не нужно для обозначения веществ. Нам это не нужно и в других случаях. Поэтому и вопрос об употреблении слова полтора с сущ. во мн. числе (имеющими только форму мн. ч.) обычно не возникает. Но вы привели прекрасный пример! 1,5 суток — реально существующий отрезок времени. Поэтому вопрос о форме слова полтора в этом случае закономерен. Посмотрим на это слово, вспомним, какие литературные формы у него есть. У этого слова есть формы мужского и женского рода. Естественно, они употребляются с существительными в единственном числе: полтора стакана, полторы чашки. Это различие наблюдается в Им. пад. и в Вин. пад. В остальных падежах используется форма полутора: У меня нет полутора стаканов соли. У меня нет полутора чашек соли.А есть ли форма мн. числа от слова полтора? Ее не существует. Как же все-таки сказать правильно? Будем исходить из того, что язык всегда предоставляет возможность выразить мысль по-разному: У нас есть только 18 часов. У нас есть сутки с половиной. У нас есть полтора дня.Ни форма муж. рода, ни форма женск. рода нам не помогут. Сказать у нас есть полторА или полторы суток нельзя. И написать тоже. Для письменной речи я бы рекомендовала только замену этого сочетания на синонимичные. Однако вот что любопытно! В других падежах, где форма не различается по роду, может использоваться и мн. число: У нас нет полутора суток, у нас только один день! А в устной речи? Ведь ее правила не столь строги. Есть форма пОлтора: ПОлтора (с ударением на первом слоге) суток меня не устраивают, мне нужно больше времени. Данная форма фиксируется не всеми справочниками и учебниками, но она в языке существует и в разговорной речи вполне допустима. В письменной речи ее употреблять не стоит (без значка ударения, по крайней мере), иначе люди прочитают ваше сочетание полторА суток, что будет ошибкой. 
|
08 июн 2014, 17:53 |
|
 |
Александр
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 15:15 Сообщения: 2
|
Наталья Алексеевна, спасибо за ответ.
|
08 июн 2014, 21:55 |
|
 |
Zao4nica
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 15:25 Сообщения: 6
|
Добрый вечер! Помогите разобраться с двойным н, пожалуйста. В чем разница между словосочетаниями: правленный редактором текст (от "править" несов.вид, без приставки, но с зависимым словом) и плетёная умельцем корзина (от "плести" несов.вид, без приставки. но опять же с зависимым словом).
|
10 июн 2014, 20:39 |
|
 |
Наталья
Автор сайта
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:23 Сообщения: 1086
|
Добрый вечер! Правильно: 1) правленный редактором текст (это причастие, потому что есть зависимое слово), 2) плетённая умельцем корзина (это причастие, потому что есть зависимое слово). Очень похожий пример Разбирает Д. Э. Розенталь. У него рассматриваются сочетания: правленый текст и правленные корректором гранки (Д. Э. Розенталь «Справочник по правописанию и литературной правке», любое издание с.53). Прилагательные: правленый, плетёный.Причастия: исправленный вариант (есть приставка), правленный нами вариант (есть зависимое слово), сплетённая корзина (есть приставка), плетённая дедом корзина (есть зависимое слово). Отглагольные прилагательные пишем с одной буквой н. Причастия пишем с двумя буквами нн. Как отличать прилагательные от причастий? В данных примерах мы ясно видим формальные признаки: наличие приставки, наличие зависимого слова. Но различие есть не только в формальных показателях, но и в значении. Прилагательные обозначают постоянный признак, например, мороженые ягоды, сушеные грибы, варёное мясо. Плетёная корзина — прилагательное, обозначающее постоянный признак. А причастие плетенная обозначает развивающийся во времени, непостоянный признак — корзина, которую плел умелец. Эта тема большая и важная. Посмотрите, пожалуйста: http://russkiy-na-5.ru/articles/296http://russkiy-na-5.ru/rules/73http://russkiy-na-5.ru/rules/98Самым подробным образом эта тема рассматривается в указанном выше справочнике Розенталя. Там, к примеру, также говорится о случаях, когда определяющую роль в разграничении отглагольных прилагательных и причастий играет значение. Там же см. о словах с переносным значением ( конченый человек), о прилагательных с не ( некрашеный пол), о сложных прилагательных (златотканый), о сочетаниях типа стираное-перестираное белье и др.
|
11 июн 2014, 22:44 |
|
 |
Zao4nica
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 15:25 Сообщения: 6
|
Спасибо огромное за ответ! Так и думала, что "плетенная умельцем корзина" пишется с нн. Меня ввела в заблуждение опечатка в книге "750 упр. по рус.яз. для поступающих в вузы" Розенталя. Там есть ответы к некоторым упражнениям, вот там-то и было написано неверно, с одним н (упр.256). Еще раз спасибо за помощь и Ваш труд))
|
12 июн 2014, 00:17 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|